Dr. Fred M’Membe, Präsident der Socialist Party of Zambia.

Ein afrikanischer Blick auf die Ukraine

Dr. Fred M’Membe, Präsident der Sozialistischen Partei Sambias, war kürzlich zu Gast im Sputnik-Programm «By Any Means Necessary». Er diskutierte eine afrikanische Sicht auf die Krise in der Ukraine. Von JACQUELINE LUQMAN, Black Agenda Report.

Sean Blackmon: Willkommen zurück bei «By Any Means Necessary» auf Radio Sputnik in Washington DC. Ich bin Ihr Gastgeber, Sean Blackman, hier mit Jacquie Luqman. Und wie immer sind wir Ihr Wegweiser zu den politischen, sozialen und wirtschaftlichen Bewegungen, die die Welt um uns herum prägen. Und heute sprechen wir über den Krieg in der Ukraine aus afrikanischer Sicht. Und wir freuen uns, dass Dr. Fred M’Membe, Präsident der Sozialistischen Partei Sambias, heute an diesem Gespräch teilnimmt. Dr. M’Membe, vielen Dank, dass Sie zu uns gekommen sind.

Dr. Fred M’Membe: Vielen Dank, dass Sie mich in Ihre Sendung eingeladen haben.

Sean Blackmon: Sehr gerne. Und, Herr Doktor, natürlich haben wir in unserer Sendung den schnell eskalierenden Krieg in der Ukraine, diesen Stellvertreterkrieg zwischen der Nato und Russland, sehr genau verfolgt. Wie Sie wissen, versuchen die USA und der Westen, ihre Verbündeten und Juniorpartner, den Eindruck zu erwecken, die gesamte internationale Gemeinschaft stehe auf ihrer Seite, wenn es um die Verurteilung des russischen Einmarsches in die Ukraine im Februar dieses Jahres geht. Aber ich glaube, wenn man sich genauer ansieht, wie einige dieser Meinungen und Perspektiven der verschiedenen Regierungen wirklich aussehen, ist das Bild ein bisschen komplizierter. Nun. Im März debattierten die Vereinten Nationen über eine Resolution, mit der Moskau grundsätzlich für seinen Einmarsch in der Ukraine verurteilt werden sollte. Bei dieser Abstimmung enthielten sich 35 Länder der Stimme, darunter 17 Mitgliedstaaten der Afrikanischen Union. Und es gab auch Staatsoberhäupter wie den Südafrikaner Cyril Ramaphosa, die nicht unbedingt auf den westlichen Zug aufgesprungen sind, was das angeht. Wir wollten Sie also zu einer Diskussion darüber einladen, denn aus Ihrer Perspektive sind Sie natürlich in Sambia, einem Land im südlichen Afrika, und ich frage mich, warum Sie glauben, dass wir diese Art von Reaktionen von einigen dieser verschiedenen afrikanischen Regierungen auf den Krieg in der Ukraine gesehen haben. Und was sagt das Ihrer Meinung nach über die derzeitige geopolitische Realität aus?

Dr. Fred M’Membe: Zunächst möchte ich sagen, dass es sehr wichtig ist, zu verstehen, dass kein Krieg gut ist. Es ist unmöglich, nicht von der Ungeheuerlichkeit der Kriegsführung bewegt zu werden. Sie schürt die Ängste von Zivilisten, die zwischen Entscheidungen gefangen sind, die nicht die ihren sind, sondern sehr komplizierte historische Prozesse, die einfach zu sein scheinen. Im Krieg in der Ukraine geht es nicht nur um die Nato oder um ethnische Zugehörigkeit. Es geht um viele Dinge. Jeder Krieg muss irgendwann einmal enden. Und die Diplome müssen wieder anfangen zu kommen. Afrika und das russische Volk haben eine gemeinsame Geschichte des Kampfes. Als das afrikanische Volk für seine Unabhängigkeit und seine Befreiung kämpfte, waren diejenigen, die Russland heute verurteilen, nicht auf ihrer Seite. Sie waren auf der anderen Seite. Sie haben nie unsere Seite eingenommen. Nicht, dass unsere Seite falsch gewesen wäre. Unsere Seite war richtig. Aber sie haben nie unsere Seite eingenommen. Sie standen auf der Seite der Kolonialisten. Sie stellten sich auf die Seite der Apartheid, sie stellten sich auf die Seite der rassistischen Überlegenheit gegen die Kräfte der Befreiung, der afrikanischen Befreiung. Das werden wir nie vergessen. Sie wollen, dass wir das vergessen, aber es ist nicht leicht, das zu vergessen. Denn es ist noch nicht sehr lange her. Simbabwe wurde erst 1980 unabhängig. Namibia wurde erst 1990 unabhängig. Das ist noch nicht sehr lange her, was die historischen Prozesse angeht. Wir wissen, wer das Apartheidregime in Südafrika unterstützt hat. Wir wissen, wer auf der Seite des rassistischen Regimes in Rhodesien, dem heutigen Simbabwe, stand. Wir wissen, wer sich auf die Seite der Kolonialisten in Angola, in Mosambik, auf den Kapverden gestellt hat. Wir wissen all diese Dinge. Das afrikanische Volk hat also auch ein Gespür für die Geschichte. Es ist für Afrikaner nicht möglich, Russland zu verurteilen, wenn man bedenkt, woher wir gemeinsam kommen.

Und der russische Krieg ist ein komplizierter Prozess. Wir sollten ihn nicht vereinfachen, sondern verstehen, woher dieser Prozess kommt. Seit 1990 gibt es den Versuch, die Nato-Truppen in Osteuropa bis nach Russland auszuweiten. Anfangs gab es eine gewisse Zusammenarbeit, sogar von Russland selbst, unter Boris Jelzin, gab es ein gewisses Engagement. Aber all das hat sich geändert. Und es ist wichtig, diese lange Geschichte zu verstehen, und die Afrikaner verstehen das.

Wir sind in der Lage, die Dinge selbst zu analysieren, wir sind in der Lage, die Dinge selbst zu sehen, wir sind in der Lage, unsere eigenen Schlussfolgerungen zu ziehen. Und wir verstehen auch die Entscheidungen und Handlungen unserer Feinde, aber auch die Entscheidungen und Handlungen unserer Freunde. Wir sind sogar in der Lage, die Fehler unserer Freunde zu verstehen und sie von den Handlungen und Entscheidungen unserer Feinde zu unterscheiden oder herauszuheben.

Wir wissen, wer unsere Freunde sind. Das russische Volk hat sich auf unsere Seite gestellt. Russland hat nie Kolonien in Afrika gehabt – das muss man verstehen. Obwohl es uns geholfen hat, uns zu befreien, hat Russland nie die Kontrolle über ein afrikanisches Land übernommen. Russland hat nie ein Land kolonisiert, bei dessen Befreiung es geholfen hat. Russland hat kein einziges afrikanisches Land ausgebeutet. Wir kennen kein Land in Afrika, das behaupten könnte, es sei eine Kolonie Russlands gewesen oder von Russland ausgebeutet und gedemütigt worden. Diese Geschichte ist für uns sehr klar. Und es ist nicht leicht für uns, uns von der Propaganda gegen Russland beeinflussen zu lassen.

Als Afrikaner wollen wir nicht, dass der Krieg in der Ukraine weitergeht. Krieg ist schlecht. Krieg ist nicht gut für die Armen. Krieg ist nicht gut für die Arbeiter. Krieg an sich ist ein Verbrechen. Krieg erzeugt Verbrechen. Der Frieden muss immer Vorrang haben. Wir Afrikaner wollen, dass der Krieg in der Ukraine beendet wird. Aber er wird nicht enden, ohne die Sicherheitsbedenken Russlands und auch die Sicherheitsbedenken der Ukraine selbst zu berücksichtigen. Und sogar die Sicherheitsbelange Europas selbst. Es darf nicht um die Sicherheit eines Teils, einer Region oder eines Landes gehen, sondern die Sicherheit aller muss berücksichtigt werden. Die Sicherheit der Ukraine muss berücksichtigt werden, die Sicherheit von Russland muss berücksichtigt werden. Und natürlich die Sicherheit Europas. Wenn man sich nur auf eine Seite der Gleichung konzentriert, wird das nicht funktionieren. Man kann keine Sicherheit für Europa und keine Sicherheit für die Ukraine haben, ohne die Sicherheitsbelange Russlands zu berücksichtigen. Genauso wenig kann man auf die Sicherheitsbedenken Russlands eingehen, ohne die Sicherheitsbedenken der Ukraine und die Sicherheitsbedenken Europas zu berücksichtigen. Wir alle brauchen unsere Sicherheit. Wenn wir unsere eigenen Sicherheitsinteressen verfolgen, müssen wir auch die Sicherheitsbelange anderer berücksichtigen. Und genau daran mangelt es in der Frage der Ukraine. Russland hat berechtigte Sicherheitsbedenken. Und es ist nicht einfach in die Ukraine hineingelaufen. Seit 2004 hat es sich aktiv um diese Fragen gekümmert. Aber anstatt sich mit der Lage zu befassen, ist das Gegenteil passiert. Die Nato hat ihre Linien erweitert, die Nato hat versucht, ihre Positionen in Osteuropa bis zur russischen Grenze zu festigen. Was haben Sie erwartet, dass Russland untätig zusieht? Dass auf seine Sicherheitsbedenken nicht eingegangen wird? Dass seine Sicherheit verletzt wird? Dass seine Sicherheit bedroht wird? Würden die USA oder Europa eine solche Situation akzeptieren? Wer in der Welt würde so etwas akzeptieren?

Jacqueline Luqman: Wissen Sie, was Sie gerade gesagt haben, diese kurze Zusammenfassung der Geschichte der Solidarität, die das russische Volk und die russische Regierung mit den afrikanischen Befreiungskämpfen über die Jahrzehnte hinweg hatten, ist meiner Meinung nach so wichtig für dieses Gespräch, weil ich denke, dass wir in den Vereinigten Staaten in gewisser Weise, auch wenn wir, die wir Panafrikanisten sind, ein wenig von dieser Geschichte verstehen und kennen, die meisten Menschen das nicht tun, so dass die meisten Menschen den Kampf gegen den Kolonialismus auf dem afrikanischen Kontinent nicht verstehen und nicht kennen. Sie wissen also nichts von den Missbräuchen, und sie wissen nichts von den Beziehungen zwischen Russland und dem Kontinent. Und glauben Sie in diesem Zusammenhang, dass es diese Unkenntnis dieser Beziehung, die Sie gerade erläutert haben, ist, die es uns in den Vereinigten Staaten schwer macht zu verstehen, warum die afrikanischen Nationen sich weigern, Russland zu verurteilen, und warum es uns schwer fällt, uns davon zurückzuziehen, diesen Krieg buchstäblich anzufeuern, damit er weitergeht, um die Ukraine zu unterstützen, wie unsere Regierung uns sagt, ohne Rücksicht auf das Leben der Menschen zu nehmen, die, wie Sie sagten, mitten in diesem Krieg stecken, die ihn sich nicht ausgesucht haben und die nicht darum gebeten haben, von denen die meisten zur Arbeiterklasse und zu den armen Menschen auf dem afrikanischen Kontinent gehören.

Dr. Fred M’Membe: Manchmal ist es nicht nur ein Problem der Unwissenheit, manchmal ist es ein Problem der Arroganz, und manchmal ist es sogar ein Problem rassistischer Einstellungen. Was für die Gans gut ist, ist auch für den Gänserich gut. Was gut für Amerika ist, ist es auch gut für andere. Amerika würde nicht dulden, was es Russland an seinen Grenzen zumuten will. Wenn Russland heute nach Mexiko oder nach Kanada einmarschieren würde und dort das tun würde, was die Amerikaner und die Europäer in der Ukraine versuchen, glaube ich nicht, dass sie das tolerieren würden. Wir haben die kubanische Raketenkrise von 1962. Kuba ist nur 90 Meilen von Florida entfernt. Aber als die Sowjetunion dort Raketen stationierte, kam es zu einer grossen Krise, die gütlich beigelegt werden musste. Warum sollte sich Russland sicher fühlen? Wenn die Ukraine Nato-Mitglied wird und Raketen an seiner Grenze stationiert? Das sind Fragen, die garantiert werden müssen. Was wir brauchen, ist die Einhaltung der Minsker Vereinbarungen. Was wir brauchen, sind Sicherheitsgarantien für Russland und die Ukraine, was auch voraussetzen würde, dass Europa ein unabhängiges Verhältnis zu Russland entwickelt, das nicht von US-Interessen geprägt ist.

Ausserdem müssen die ultranationalistischen Gesetze der Ukraine rückgängig gemacht und das Land wieder zu einem plurinationalen…nationalen Vertrag zurückgeführt werden. Wenn es in gewisser Weise nicht zu Verhandlungen und Vereinbarungen über diese wesentlichen Fragen kommt, ist es wahrscheinlich, dass sich die gefährlichen Waffen über die Gräben hinweg gegenüberstehen werden. Und weitere Länder könnten in diesen Konflikt hineingezogen werden, der möglicherweise ausser Kontrolle gerät. Wir wollen nicht, dass dieser Konflikt ausser Kontrolle gerät. Es sind Verhandlungen erforderlich, um diesen Krieg zu beenden. Und die Verhandlungen drehen sich unserer Ansicht nach um die drei Hauptthemen. Das sind die Rückkehr zu den Vereinbarungen von Minsk, Sicherheitsgarantien für Russland und die Ukraine und die Aufhebung der ultra-traditionalistischen Gesetze. Das ist nicht zu viel verlangt. Natürlich sind das keine einfachen Themen. Aber es sind Themen, die angegangen werden müssen.

Sean Blackmon: Ja, sicher. Und wissen Sie, letzte Frage, Dr. M’Membe, wir befinden uns in einer Zeit, in der der US-Imperialismus sich in einem Grossmachtkonflikt sieht, sowohl mit Russland als auch mit China, und der afrikanische Kontinent scheint sich zu einem echten Schlachtfeld für diesen neuen Kalten Krieg zu entwickeln. Wie sehen Sie also die Rolle des afrikanischen Kontinents bei all seiner sprachlichen, kulturellen, ethnischen und geografischen Vielfalt in der kommenden Zeit, wenn wir uns weiterhin bemühen, eine Weltordnung zu schaffen, die nicht von Washington aus gesteuert wird?

Dr. Fred M’Membe: Bei aller Vielfalt, bei allen Unterschieden, die es zwischen uns gibt, brauchen wir alle Frieden. Wir brauchen Frieden, um uns zu entwickeln, wir brauchen Frieden, um die Menschen aus der Armut zu holen. Wir wollen nicht in einen Kalten Krieg oder in einen anderen Krieg hineingezogen werden. Wir wollen keinen Krieg. Wir haben genug. Wir sind seit über 600 Jahren gedemütigt worden. Wir wurden als Sklaven gejagt und als Sklaven gehandelt. Wir wurden kolonialisiert. Wir sind vom klassischen Kolonialismus zum Neokolonialismus übergegangen. All diese erniedrigenden Dinge. Wir haben genug von unserer Folter, wir haben genug von der Kreuzigung. Es ist an der Zeit, dass auch Afrika seine Auferstehung erlebt. Und diese Auferstehung kann nicht unter einem Kalten Krieg stattfinden. Deshalb ist unsere Position die der Blockfreiheit. Wir haben das Recht, unsere eigenen Interessen zu verfolgen, und andere haben ebenfalls das Recht, ihre eigenen Interessen zu verfolgen. Aber eines ist uns gemeinsam: Wir brauchen eine friedliche Welt. Alle unsere Völker brauchen eine friedliche Welt. Die Amerikaner brauchen ein Leben in Frieden, die Europäer brauchen ein Leben in Frieden. Die Afrikaner brauchen Frieden. Die Russen brauchen Frieden, alle brauchen Frieden. Alles, was den Frieden bedroht, bedroht uns alle. Es bedroht unsere friedliche Existenz hier. Und es bedroht auch unseren Fortschritt. Krieg ist zerstörerisch. Er vernichtet Wohlstand. Er vernichtet die Produktion, er vergrössert die Armut, er vergrössert die Verzweiflung. Er bringt Leid, er bringt Schmerz. Wir brauchen das nicht. Wir haben genug davon. Wir wollen uns entwickeln und Frieden entwickeln. Und wir wollen nicht an Kriege gefesselt sein, die nicht die unseren sind. Es sind keine Kriege, die uns gehören oder uns nützen. Aber wir sind da, um Lösungen anzubieten, denn jeder Krieg, egal wie klein er ist, hat Auswirkungen. Er betrifft nicht nur die Hauptbeteiligten, sondern hat auch sekundäre Auswirkungen. Wir wollen keinen Krieg.

Sean Blackmon: Ganz genau. Nun, wir danken Ihnen, Dr. M’Membe, dass Sie heute bei uns waren.
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Erschienen am 3. Dezember 2022 auf Popular Resistance. Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)